Ayer tuve el desagradable honor de presenciar en directo los altercados violentos provocados por las manifestaciones de la Falange y las contramanifestaciones a ella.
No entraré en ningún momento a opinar sobre política, ni ideologías políticas ni nada por el estilo, tan solo comentaré algunos aspectos, algunas ideas que a mi parecer son tremendamente obvias, estúpidas incluso, pero que están resultando no serlo.
En primer lugar, comentaré estas dos fotos.
Esta es una.
Esta es la segunda.
Me gustaría hacer ahora una pregunta al aire, y que se la conteste el que quiera, pero, ¿aparte de las banderas, alguien ve alguna diferencia en las fotografías?
En ambas fotos, encontramos un grupo de energúmenos gritando a la policía, ambos grupos portan una bandera y chillan sin parar intentando hacerse oír. Por otra parte, los dos bandos son fervientes defensores de la violencia, intolerantes, fanáticos de su causa, y se guardan odio eterno. Pero por mucho que les duela, si no fuera por las banderas, serían iguales. Iguales en el sentido en que tienen un 90% o más de similitudes, y se odian; por lo que si reflexionaran, y aunque suene paradójico, deberían odiarse a si mismos más de un 90%.
Puede sonar estúpido, incluso pueden pensar que estoy intentando rizar el rizo, pero es así, sus comportamientos(los mismos que se reprochan), son los mismos, violencia e intolerancia en todas sus acciones, salvo que unos lo hacen por España y otros por Euskalherria, no hay más diferencias entre ellos.
Por otra parte, y siguiendo con la estupidez como bandera, no estaría de más observar su manera de reivindicarse. Esta consiste, en vestirse lo más fantoche posible, cargarse todo lo que se pueda de banderas y armas blancas(vale de todo, navajas, cuchillos, bates, piedras....) y salir a la calle, gritar tres chorradas, y lanzar todo lo anterior contra la policia, mientras dos valientes, que digo valientes, héroes de la causa, destrozan dos escaparates a pedradas.
¿Realmente alguien les va a escuchar así?, ¡si ni tan siquiera hablan!. Tan solo gritan y destrozan. Así desde luego, nunca conseguirán demostrar nada, ya me pueden venir estos "señores" y decirme que dos más dos son cuatro, que yo no les creeré.
Finalmente, me gustaría dedicarles este último párrafo a los inspiradores de mi artículo. Tan solo deciros chicos, que todos aquellos políticos a los que tanto despreciáis, esos políticos corruptos e incompetentes, que manipulan a las masas, y hacen con el mundo lo que quieren, pues si, probablemente sean todo eso, pero, ¿no os habéis preguntado porque están en el poder pese a todo?.
Fácil de contestar chicos, se llama cultura, inteligencia. Se encuentra en los libros, y ahora incluso en internet, en realidad, está por todas partes. Y a la gente, no se llega ni gritando ni amenazando, se llega hablando, dialogando, y si de verdad tienes razón, el tiempo te lo demostrará, tarde o temprano, pero lo hará.
Tesauro: Violencia
Fdo: Miguel Turullols
Bueno, vamos a ver. Los tachas de incultos...los conoces?yo conozco a un miembro activo de falange que estuvo en esa manifestacion, creeme, es de todo menos inculto. ha leido libros como para empapelar con ellos la muralla china, y no solo los que hablan sobre las ideas que el comparte. se ha informado de las dos partes, y ha elegido una. diferencias entre ellos??si no las ves ni las conoces... y esos destrozos que se ven en las fotos que publicas, los causaron los guarros(borrokas), no la falange. no estaria de mas que lo aclarases. dices que estuviste en la manifestacion, y despues de afirmar esto, dices tambien que ambos se mostraron violentos. creo recordar que la policia solo tuvo altercados violentos con los guarros, no con los defensores de la hispanidad navarra(lo digo asi, pues no todos eran falangistas, puedes creerme) el muchacho del que te hable antes, cursa el segundo año de una buena carrera, que no es ni mucho menos facil. el año pasado aprobo todas con muy buenos resultados. tambien los tachas de cobardes, a ambas partes, y creo que es muy injusto de tu parte. si realmente estuviste ese dia presente en la manifestacion, a cada momento lo dudo más, verias que eran doscientos falangistas contra unos 2000 guarros. y desde luego, si fuesen a luchar por sus ideas, a los falangistas no se les encogerian las pelotas. me gustaria saber que sabes del moviemiento de ambas partes, pero tal vez me deprima la respuesta, ante lo cual mejor no preguntar.un 90% por ciento de similitudes...dios mio, lo que hay que leer hoy en dia...y mas aun en sitios publicos...
sin mas me despido,
un cordial saludo,
miguel
Muy buenas, en primer lugar, decir que me alegra que alguien haya leído mi comentario, y más aún que se haya tomado la molestia de compartir su opinión, y por ello, contestaré de nuevo e intentaré aclarar algunas cosas que veo no dejé claro la primera vez.
En primer lugar, me pones el ejemplo de que conoces a alguien de la falange culto. Bueno, pues matizaré lo que para mi significa ser culto. Una persona culta, no es aquella que solamente lée, es aquella persona que lée, entiende, y desarrolla un pensamiento posterior acerca de algo. Posteriormente, en mi humilde opinión, debe seguir de un planteamiento tolerante, teniendo en cuenta que puedes confundirte en lo desarrollado a partir de lo leído, por ello, una persona intolerante, como es el caso de los falangistas o guarros como tu los llamas, no realizan ese último paso, y no los considero realmente cultos, aunque no niego que hayan podido leer muchísimo, más que yo probablemente, pero cualquier puede leer, aprenderse algo de memoria y cerrarse en banda, eso no es un acto culto.
Por otra parte, y derivado también de lo anterior, dije que tachaba de cobardes a estos dos grupos, así es, y lo mantengo. Pero creo que tenemos dos formas diferentes de entender el valor y la cobardía. Para mi, una persona valiente, no es tan solo aquella que esté dispuesta a luchar tanto física como intelectualmente por sus ideas, sino aquella persona, que una vez planteadas sus ideas, esté dispuestas a defenderlas (para mi solamente intelectualmente, no soy partidario de ningún tipo de violencia), y sobre todo, dispuesto a aceptar la posibilidad de haberse confundido, de estar abierto a lás críticas, y que te demuestren que te has confundido, algo mucho más duro que recibir un par de tortas.
En cuanto a mi conocimiento de ambas partes( Falangistas y "guarros"), en este caso es totalmente inncesario, es más, probablemente tu sepas mucho más de sus ideologías. Pero creo que lo digo nada más comenzar mi artículo, que no voy a hablar ni de ideologías ni de política. Yo tan solo hablo de comportamientos. Y su manera de comportarse, es totalmente parecida, sino ese 90% que digo, más aún.Y aunque evidentemente las ideas que defienden sean totalmente opuestas, la manera de defenderlas son muy similares. Ese es el tema de mi comentario, y no el de la política. Y por ello critico a ambos grupos, pues como ya he puesto, yo estoy totalmente en contra de cualquier tipo de violencia.
Finalmente, reconozco que los desperfectos causados el día de la manifestación que aparecen en la foto, fueron causados por los contramanifestantes, es decir, la extrema izquierda nacionalista vasca , que no quita que otras veces no los causen los falangistas, aunque esta vez tienes razón, y lo debería haber aclarado para ser máss fiel a la noticia.
Pd: Gracias por participar en el blog, si quieres responder a este nuevo comentario te leeré encantado, y también a todo aquél que se anime a participar.
Un saludo.
La verdad esque no tengo mucho que aportar, solo darte la enhorabuena por tu post, porque dices muchas verdad aunque a alguno que otro le duela... Solo quiero saber una cosa, ¿qué se conseguiría y que supondría la "hispanidad navarra"? Creo que es una de las zonas del país donde más se nota la división entre esa división que se crea de españoles y vascos, y lo único que supondría es más enfrentamientos como este.
Decirle a Miguel que si su amigo se lee 800 libros más, no dejará de ser un falangista que lucha por algo inútil, y aunque te pese ambos extremismos teneis cosas en común.
En definitiva ambas partes pedís tolerancia y sois los primeros intolerantes. Igual esto ultimo que digo no viene a cuento, pero si tanto dices de la valentía de los falangistas por luchar por su patria, ¿qué haceis en una manifestación 200, pudiendo estar en el Ejercito con otros tantos que tienen vuestras ideas...?
¿como tolerancia? ¿como que el ejercito tienen nuestras ideas?¿como que NUESTRAS ideas? nunca he dicho que las comparta. conozco ambas, eso sí, y tal vez me identifique mas con las falangistas. pero no milito en ningun partido, ni nada de eso. ademas, yo no me atreveria a adivinar las ideas que hay en el ejercito. seguro que son muchas y variadas. dices que luchan por algo inutil, pero no lo veo asi, y eelos tampoco. los guarros tampoco luchan por algo inutil, ojo. luchan por sus ideas, tal vez de manera equivocada, pues la violencia no es una solucion, pero al menos ambos luhcan por algo y no se quedan entre la masa embobada que ni opina ni le importa nada.
decirle a miguel, el escritor del blog, que este chico que conozco leyo, y leyo lo que dicen ambas partes, no solo mein kampf, sino tambien el manifiesto comunista. una vez que lo leyo, se formo SU PROPIA IDEA. por eso defiendo que es culto.
pero insisto, es un placer particpare en vuestro blog.
un cordial saludo,
Miguel
Buenas, en primer lugar enhorabuena por haber tenido la valentía de publicar un post con un tema tan polémico como este. En segundo lugar, quería aportar otra diferencia en las fotografías. Es cierto que ambas partes defienden su ideología de manera muchas veces violenta, pero observen la actitud de la policía ante los manifestantes. En la fotografía de los falangistas, practicamente de brazos cruzados. En la fotografía de los euskaldunes( no guarros como el tal Miguel los llama) armados. ¿Por qué son tratados diferente si luchan de igual manera aunque por ideales distintos? Paso de aportar una respuesta, a la vista está. Por otro lado, en Navarra son muchas las manifestaciones que se convocan que terminan siendo ilegales por ser propuestas por defensores de Euskadi, por defender unas ideas que son tan válidas como cualquier otra. Sin embargo, las manifestaciones falangistas son siempre bien vistas y resultan ser legales. Algo incomprensible pues los dos luchan por defender unas ideas aunque no las compartan unos con otros. También quería pedir más respeto por parte de Miguel hacia el bando euskaldun, a los cuales califica como "guarros", a mi me resulta ofensivo y no he visto que nadie, ni yo misma, en ningun momento, haya nombrado despectivamente a los militantes falangistas. Por último comentar que no comparto ninguna de las dos ideologías y conozco partidarios de ambas, les sobra inteligencia y están seguros de que aquello por lo que luchan es lo correcto.Por ello no se les puede juzgar, porque no son más que opiniones, repito, OPINIONES o llamémoslas formas de pensar, tan válidas como las mias o las tuyas y por tanto respetables en ambos casos. Tal vez no las compartimos pero no tenemos la obligación de ello. Aquí, cada uno es libre de crear su propia ideología y defenderla pero hay que controlar el modo de defenderla, es la única objeción que encuentro ante ambos bandos manifestantes. Nada más que añadir.
Muy buena reflexión.
Si no fueron tratados igual sería porque una manifestacion era legal y bastante fundamentada y la otra estaba echa como consecuencia de la primera y con la finalidad de montar una batalla campal.
O sino dime ¿qué razones o motivos fueron esos que tenían los euskaldunes para organizar una contramanifestación el 12 de Octubre, dia del Pilar y de toda la hispanidad, que no fueran los de la autentica provocacion?
Si la Policia mantuvo una actitud tan distinta con respecto a ambos manifestantes (que por otra parte no es del todo cierto), sería porque las circunstancias y los motivos de la manifestación eran distintos en cada caso. Por lo menos yo lo veo así.
Por otro lado, dices: "en Navarra son muchas las manifestaciones que se convocan que terminan siendo ilegales por ser propuestas por defensores de Euskadi, por defender unas ideas que son tan válidas como cualquier otra".
Estoy de acuerdo en que sus ideas son tan validas como las otras. Pero si es una manifestación por Euskadi, que la hagan en Euskadi, y Navarra por ahora no lo ha sido nunca y por mucho que quieran algunas minorías tampoco lo va a ser. Cada cosa en su sitio.
¿Que las manifestaciones falangistas son siempre bien vistas? No se que es lo que entiendes tú por bien vistas....pero si lo están, a lo mejor es porque unos lo hacen con cierto fundamento como la del jueves y otros simplemente lo hacen para pasar un buen rato con "juguetitos" como los cócteles molotov. (A los echos del 12 de Octubre me remito).
Que conste que solo me estoy refiriendo a la manifestación del jueves de la cual me ha llegado bastante información.
Un saludo y enhorabuena por el blog. Aunque no estoy de acuerdo en algunas cosas me parece que está bien hecho.
Dime tú...¿no es una provocación celebrar una manifestación de falangistas en una ciudad en la que tanto se disputa por dos ideologias distintas?Y mira, tu dices..."Pero si es una manifestación por Euskadi, que la hagan en Euskadi, y Navarra por ahora no lo ha sido nunca y por mucho que quieran algunas minorías tampoco lo va a ser"... Y yo te contesto...es una manifestación por euskadi si, y se celebra en Navarra, si, y ¿por qué? No se va a celebrar en el Congo si lo que se quiere defender y conseguir es que Navarra sea reconocida como parte de Euskadi...En fín...repito que no defiendo a nadie pero es obvio que son muchas las desigualdades y no tanto unos como otros utilizan métodos violentos para defender sus ideas.No te inventes ahora que los falangistas son "niños buenos" porque tampoco lo son.
Saioa, de verdad crees que estan bien vistas las manifestaciones de falange? de verdad? pues si mal no recuerdo, en esta ciudad, pamplona, hubo una manifestacion falangista el 12 de octubre. y estuvo tan tan tan bien vista que fueron muchos euskaldunes a hacer una contramanifestacion, y desde luego no iban pacificamente, creeme. los falangistas no provocaron disturbios, los euskaldunes si. tal vez por eso los policias no les trataron igual que a los falangistas. no te parece? otro detallito sin importancia: cuando los buses de falange se iban, no sabian que por donde iban a pasar habia un grupo numeroso de euskaldunes esperandoles para lanzar contra los buses cocteles molotov y piedras. por suerte, debido a una nimiedad, cambiaron el rumbo en el ultimo momento. antes esto, como se les va a tratar igual?? por cierto, la mayoria de las manifestaciones de la falange estan protegidas por la policia, para que no se los coman vivos. lo se a ciencia cierta.
un saludo.
miguel
Miguel, me refería a que estaban bien vistas desde el punto de vista de los que se encuentran en el gobierno foral...no desde el punto de vista del otro bando (por llamarlo de alguna forma), obviamente. Cierto es todo lo que dices acerca de los altercados violentos cometidos por los euskaldunes(gracias por dejar de llamarlos "guarros") y veo que estás bien informado. Ahora bien, tengo razones suficientes para decir que AMBAS partes utilizan la violencia como opción (no la única) para defender sus ideas...lo he visto con mis propios ojos. Yo doy por cerrado este tema, por mi parte, a no ser que me vea obligada a dar mi opinión por algo que encuentre injusto. De todas formas os agradezco las respuestas porque siempre se aprende algo. Por cierto, visto que estais puestos en este tema...voy a publicar un post haciendo referencia al inventario que tuvo lugar ayer por parte de la policía en las "herriko tabernas". Por si os apetece también comentar algo. Un saludo.
Perdón, olvidé dejar la URL del blog... http://www.lacoctelera.com/eltiempoesoro
Mierda! He llegado tarde a la dicusión...
en cualquier caso, como pocos de los que habéis escrito vais a leerme dejaré un único apunte: las opiniones, formas de pensar, dejan de ser válidas cuando implican destrozar las demás opiniones. O dicho de otra manera: la libertad de unos termina cuando empieza la de los demás.
Saludos.